jeudi 28 août 2008

Coup bizarre...

Salut à tous,

Je vais y aller aussi d'un petit Cr de cette super soirée anniv de C2P chez SlySly et Sophie, merci encore à vous et pour lui lol.
Bon je résumerai mon tournoi à un seul coup lol
Je pense que j'ai étonné plus d'un joueur à la table... Et qu'il ont du revoir à la baisse mon niveau lollllll
Du coup j'ai besoin de petits conseils ou d'autres analyses sur le coup...

Situation :

Stack de départ : 4000
Blinds de départ : 10/20


Blinds : 30/60
Mon stack : 3600

Je joue très peu de coup contrairement à Alex (lol) et Ciccio,faut dire je suis pas aider par les dealers (re lol) aux vues de ma range.

Je commence à bouillir à table, mais j'espere que personne le voit.
J'ai perdu deux coups avec une pocket Q et un AK avec des mauvais call preflop, pris un petit pot avec sboub... ça doit faire une 1h15 qu'on joue... mais avec l'apéro... je suis en manque d'action ^^

Preflop :

Je découvre Ad6d... je sais c'est pas fameux, surtout vu ma position UTG+3 et n'a rien a voir avec ma range.
Mais je décide de jouer le coup... allez zou
Je sais que si la relance (180) vient de moi, ça va surement folder derriere... ou sinon on me fera bien comprendre qu'il faut pas jouer à ça dans cette position ^^
Tout se passe bien... fold fold fold fold...

Pépé est en BB, n'hésites pas trop et call. son stack... a peu prés comme le mien
Ah...
Euh... premier problème je m'y attendais pas.

Je connais un peu le loustic à table, pour avoir jouer pas mal de fois avec lui online auparavant mais ça fait longtemps.
Pour moi, il reste un très bon joueur, solide mais avec une range bien moins élitiste que la mienne.

Ce que je retire comme informations preflop...
- Un petite pocket... pourquoi pas
- pocket 10+, voir 9+, je pense qu'il aurait pris la peine de me relancer, donc à éliminer
- KQ, QJ, suited ou pas, plus que possible
- KJs, KTs, JTs, reste possible
- AK, AQ, à oublier sauf pour un trap... mais sur le coup je n'y pense pas. Je pense que je me serais pris un gros raise surla figure preflop
- AJ, AT... pourquoi pas
- AX en dessous de T... je ne pense pas, bien que pour moi cela reste dans la range de Pépé en BB

Aucun tell si ce n'est son petit sourire malicieux (lol) mais comme dab quoi... aucune idée si c'est du lard ou du cochon.

Flop : AsJsT

Aie...ça se corse

C'est super j'ai ma top paire...mais j'ai aussi mon kicker pourri, et d'autant plus, tout de rouge vêtus.

Quels sont les options de Pépé sur ce flop (toujours selon moi, je me trompe surement ) en fonction de ce que je me suis dis preflop:

Passif :
- quinte...risqué compte tenu de ce tirage couleur, excepté si il est sur titage quinte flush royale lol
- small pocket
- tirage couleur
- tirage quinte avec une middle paire

Actif :
- Quinte, sans tirage couleur, ca serait balot qu'une flush apparaisse
- 2 paires... autant se protéger ou savoir si on doit folder

Il check...
Hum... risky buisness ou je suis devant? salop!!! (lol)

Mes options à ce moment là :
- Je ne peux pas me contenter de checker pour faire un trap ici... avec cette quinte possible, ce tirage couleur... bah bah bah
- D'un autre côté, je ne peux pas me permettre d'être super agressif, si mon read est mauvais j'aurais un peu trop investit pour rien, parce que ca sera un easy fold quelque soit la relance.
- Je veux essayer de grossir le pot un petit peu, histoire que si mon read est bon, je n'investisse pas trop et si le board m'est favorable à la fin, pouvoir engrenger un peu de jetons

Attention premier move de fish de ma part :
- Je vais à ce moment là remettre 180 (3BB) dans un pot qui en est à 390.
- Forcément, je vais d'une part montrer la faiblesse de ma main et d'autre part être sur d'être payé.
- Et il call

Bilan :
- Protection 0
- Le pot grossi un peu 750
- Je n'ai investit que 360 c'est à dire 1/10eme de mon stack
- Je risque de folder quelque soit la carte au turn, si il bet
- Mais je le met alors sur un tirage (quinte avec middle paire ou flush), j'élimine totalement la quinte et les deux paires, je pense qu'il doit me relancer au flop avec une quinte. Mon bet ne veut rien dire, je peut être sur tirage comme sur une middle paire comme sur une quinte comme sur une top paire de merde...
- Reste aussi une medium pocket

Turn : Brique rien à voir avec le flop

Ses options selon moi
- Me faire comprendre que fini de jouer, ce pot est à lui et que j'ai rien compris à ce qui s'est passé
- Bluffer le coup (qui reste possible depuis le début)
- Semi bluffer le coup avec un tirage couleur, me faire douter de mes intuitions
- Attendre pour toucher

Il check

Mes options :
- Checker dans la douleur pour voir arriver une flush ou une quinte à la river.
- Miser assez pour arrêter le coup
- Refaire un bet à 2 francs (400) et prier, continuer à montrer la faiblesse de ma main et jouer une protection 0

Forcément je choisis la troisième option... (bouhhhh)

Ses nouvelles options :
Ok tout le monde sait a table que j'ai soit une middle, soit une top pourrie, soit un tirage
- Pour moi, il peut me relancer ici any two, il sait que je vais facilement folder
- Ou faire un call pour toucher à la river

L'étau se ressere sur sa main, il est soit sur un tirage quinte flush KsTs, QsTs, soit une tirage quinte KT, QT, QJ, KJ
Je dis ça compte tenu du déroulement du coup et de ce que je me suis dis preflop. Si je me suis planté, je suis dans la mouise ^^

J'aurais ici relancé avec un tirage couleur (peut être un move de fish) et payé avec un tirage quinte.
Il va caller.

Pot : 1500 un truc du style

River : 6s

Et sboub... ok j'ai touché mon 6... siuper, yuhuhuuuuu mais ya comme qui dirait cette flush qui est arrivé :/

Bon... allez cyril... prépare toi à bouger... Depuis le début tu montres un main pas folichone mais qui peut être un tirage flush.

Aie... Pépé bouge quasi instantanément... et met le pot (1500).

Oh qu'est ce que c'est!!!! Pas de cinéma, une mise élevée, mise rapide, rhaaa... pour de bon il était sur tirage quinte flush???????
Je suis censé faire quoi la?????
La fait que j'ai deux paires ne me sers strictement à rien... mais alors rien du tout.
Si je dois payé ici c'est pour ma top paire.

J'ai déjà investit 760... c'est a dire, à l'arraché, un peu moins du quart de mon stack.

Si il avait misé ne serait ce qu'un tiers du pot, je serais peut être parti en courant (trés bizarement)...
La la mise est élevée et rapide...
En même temps... Une mise élevé entre nous n'est pas bon signe non plus... on connait tous le truc "Je te fais croire que je te vole mais je suis énorme" lol
Mais j'ai du mal à y croire... Pourquoi n'a t il pas usé de la force de sa main au flop et au turn??? sachant que je me montrais assez faible tout le long.

Aprés peut être une petite minute, a me refaire le coup depuis le début, je le met sur QJ mais pas à pique.

Donc mes options :
- Fold...aprés ce que je me suis dis, impossible.
- Call... ca veut dire qu'il va me rester 1/4 de mon stack aprés si je me suis foiré :/
- Boite... et si je me suis foiré complet... je rentre à la maison... je passe une bonne soirée, envie de jouer encore un peu moi :)

Je décide de payer (meme si ca peut vous sembler ridicule)

Etonné il retourne KJ à trefle.
Je retourne mes cartes, la machoire de mitche (venu faire un tour à la table) tombe, silence de mort à table lol et Pépé m'en voudra à mort lol (encore désolé amigo)

En en discutant très brièvement, il me dira qu'il aurait joué une flush, une quinte de la même manière, c'est pour ca que du coup je ne suis pas trés fier de mon coup, parce que si cela avait été le cas, ben j'aurais rien vu venir et mon analyse aurait été mauvaise du début à la fin du coup.
Si de plus je repense à ma protection 0 tout le long...
Ben j'ai l'impression de jouer mal le coup du début à la fin :/

Pour finir... et comme j'ai dis à Pépé, je ne paye pas à la fin parce que j'ai mes 2 paires, je sais que le 6 quelque soit la situation, ne me sert à rien du tout.

Donc voila... c'est un coup ou j'aimerais avoir votre avis sur plusieurs points.
- Bon la relance preflop, on est tous d'accord, mais qu'est ce que je fous là dans cette position, mais autant se servir un peu de son image.
- Mes mises tout le long... auriez vous essayé de protéger cette main de mer... quitte à perdre un peu plus au flop ou à la turn?
- Est ce que mon analyse tout le long vous semble bonne? ou est ce que je me suis fait balader du début à la fin (dans le cas ou effectivement il aurait eue une flush ou une quinte ou autre).

Bon voilà... c'est un peu long... a lire et dur de comprendre mon français douteux... mais bon c'est comme ça lol.

++ All

Ps : GG Pierre, et encore désolé :)

6 commentaires:

Laboulle a dit…

Yop !
Bienvenu à Blogger's land mon ami. Et merci pour les vidéos sympa. Je la sens bien cette saison !

Bon, par contre, dès que je vois un post sur une main, ça m'excite alors voici les remarques qui me viennent.

Le jeu preflop. VGG, au contraire. Quand on a une image très tight il faut s'en servir pour au moins maintenir son stack quand le con de dealer passe son temps à vous oublier à la livraison.

Par contre, si tu intègre bien ton image preflop, tu l'oublies dès que tu es payé. Tu évoque tout du long ta lecture sur Pépé, sans jamais évoquer ce que tu représente toi.

Je dirais quelque chose comme 88+, ATs+, AJ+. Tu es payé par la BB et tu va avoir la position tout le coup. Pourquoi débander au flop vu ton image et tous ces tirages ?? Tu as un petit quelque chose TP, un kicker pourri (OK), mais ta main peut etre bonne. Sans les tirages, une petite mise pourrait etre bonne, car soit Pépé a un meilleur as et il paira une mise plus grosse, soit il n'a rien ou une petite pocket, et dans ce cas, il va sans doute lacher meme sur une petite mise.

Ici, c'est blindé de tirages et tu peux représenter bien plus que ta main. AK, AQ, AJ, AT, AA, JJ, TT, KQ sont toutes des mains dans ta range qui veulent se proteger contre les tirages quinte ou couleur. Tu ne serais pas contre gagner le coup tout de suite, donc je pense qu'un gros CBet ferait mieux l'affaire. Et il est très crédible.

Si jamais tu es payé, tu peux réévaluer à la turn, mais ta petite mise montre de la faiblesse car une bonne main se protégerait mieux que ça. Ici tu donne beaucoup d'options à des mains moyennes, et tu prends peu d'info. De plus, les piques ne sont pas dans ta range à part KQs, vu que As et J de pique sont au flop.

Turn: Brique. Et re check - petite mise - Call. Tu continue à faire grossir un pot avec une main moyenne, beaucoup de cartes dangereuses à venir, pas de possibilité d'amélioration.

Ici, si tu avais fait un bon CBet au flop payé par Pépé, j'aurais remis une grosse couche à 2/3 du pot. Et je pense qu'à ce moment là, pépé couche tous ses tirages et sans doute AK, AQ car il devient évident que tu as un monstre. Cette mise serait encore une fois bonne car tu te protège contre les tirages et tu as de bonne chances de faire coucher des as meilleurs que les tiens. Mets toi à la place de l'adversaire: tu es un joueur serré qui relance preflop, CBet sérieusement le flop AJT, et remise sérieusement au turn. C'est indéfendable comme position sans un monstre pour lui. De plus, avec un monstre hors de position sur un board aussi dangereux, prendrait il le risque d'être aussi passif sur le flop et le turn ?? Pense à ta range. Tu es très impressionnant dans ce spot. Si tu es encore payé tu peux sereinement check la rivière derrière un check ou fold si Pépé mise.

Vu la façon dont vous jouez le coup, vous représentez plus de la main intermédiaire et du tirage des deux cotés. Vous pouvez aussi représenter tous les deux KQs. Nuts plus tirage flush max...

River: la couleur rentre. Et pépé mise le pot. Cette mise est très polarisée. Vu comme il a joué, il n'a ni brelan, ni deux paires AT, AJ, ni quinte au flop. Il a soit une couleur, soit est en bluff.

Tu as représenté une main batarde jusque là, peut être un tirage quinte plus une paire, une petite paire d'as, ou KQs à pique, nuts.

La grosse mise river de Pépé est à la fois logique et bien jouée, si tu as les piques, tu as KQs et c'est tout, si tu ne l'as pas, tu peux éventuellement coucher toutes les mains qui le battent. Mais en même temps, il y a des risques de bonnes chances de bluff ici, vu qu'il y a très peu de chance que tu aies les piques.

Et du coup ton call n'est pas si horrible. Il a soit flush, soit tirage quinte raté.

Mon sentiment est que vous vous êtes vraiment compliqué la vie sur cette main.

De la part de pépé c'est très dangereux de sa part de continuer le coup post flop. Tu es potentiellement très fort sur ce coup, et plus le coup avance, plus tu es susceptible d'être à tirage quinte. Aucuns de ses outs sont surs... Le K peut te donner quinte, la Q peut être un partage, le J peut te donner full, donc jouer l'amélioration de sa main hors de position est vraiment très aléatoire. Donc pour moi, je pense que Pierre s'en remets quasi exclusivement à l'arrivée d'un pique pour bluffer. Mais tu ne fais rien pour l'aider à sortir du coup.

Au final, tu ne peux pas rentabiliser mieux ta main lol !! Mais difficile de maitriser ce genre de coup. Tes petites mises donnent de l'espoir à Pierre qui doit osciller entre sa main est bonne, peut améliorer un peu, et bluff des piques possibles.
De ton coté, tu te complique la vie et te condamne à un héro call à la river sur la sortie du pique. Profite jusqu'au bout de ton image pour te simplifier les décisions je pense, et n'oublie pas de l'intégrer dans ta réflexion lorsque tu analyse les réactions de ton adversaire.

Peut être que Pierre nous donnera sa vision du coup, qui reste quand même très compliqué.

morgan a dit…

Moi je rajouterais que le raise de cette main préflop sur une table de SHORT HANDED (souviens toi :) ) dans ta position est loin d'être une hérésie. C'est bon pas trop long ?

Unknown a dit…

Bravo pour te décoincé je dirai 

Tu as une image pour ceux qui te connaisse d’un tight qui ne fait pas n’importe quoi. Tous les joueurs que tu joues en générale le savent. Sauf peut être Pierre qui te connais sur le net un peux, mais pas en live.

Ici personnellement je te colle avec beaucoup de main sachant que tu as AQ+ et pockette au moins JJ. Je rentre pour le flop et ici rien que l’A me découragerai de continué de te jouer. Je te donne un tips la ;)

Pierre joue finalement bien le coup puisqu’il te fait douter jusqu’au bout. Mais il lui à manquer de te raiser à un moment. Mais il n’aime pas faire du mal lui !

Donc bien joué pour moi.

stef a dit…

ola ... hein ouais dab , t'as reussi a me faire faire des choses inimaginables ....avec un PC

sinon la main en question je ne commente pas , en reaction au fait que tu m'as creve le coeur quand j'etais derriere toi et que tu as jeter des mains comme 6/2o ou j/3o
m'en suis pas remis encore ...

Dab a dit…

Hey hey, merki pour les commentaires :)

Pour en avoir discuter ce midi avec Alex et le gitan...
Ben...
J'ai rien retenu lol trop crévé et bourré ^^
Non, je crois que pour résumé la discution de ce midi et vos coms... comme dans beaucoup de coups cela dépends de ce que l'on veut en tirer.
Je pense comme vous tous que Pépé joue trés bien le coup, et qu'au final... c'est soit nuts, soit bluf et mal de crane lol

Mais après réflexion, je crois que je me fais mal à la tete tout seul... je veux faire grossir le pot petit a petit parce que j'ai pas pris un jeton auparavant et je me dis que je suis prêt a folder illico si il le faut sauf que je le fais pas lolllll enfin bon :)
Effectivement, finalement, je me fais un peu trop de soucis avec mon raise preflop... mais il est vrai qu'on est pas très nombreux (7) et que j'ai plutôt une bonne image (je vais dessuite arrêter de raconter des coups parce que mon image va en prendre un sacré coup lollll)
Enfin bon, après vos coms et la discussion de ce midi, même si on en est arrivé à la conclusion que c'est pas si mal joué que ça dans l'optique que j'ai... je ne réitèrerai pas ^^


LOLLLLLLL Stef, c'est justement ce que je disais à manu et alex ce midi ^^
Promis j'essaierai de jouer un peu plus de mains pour me faire pardonner lollllllll

A plus les amis

(quoi mon com ne sert a rien? oui c'est vrai et alors lolll)

Pousseur de jetons a dit…

Enfin inscrit,

Salut Cyril,

Content pour ton blog.

Pour notre main, je te vois sur un As mais faible kicker, donc prêt à lâcher. Tes values bet de folie me l’ont fait croire.

J'aurai dû miser à la river 3/4 du pot et non pas le pot, car la sentence est la même.

Moi je dis bien joué Dab, car bien lu. Non, je ne t’en veux pas. Je m’en veux d’avoir été lu.

Fallait être fort pour payer avec ta main. Tu le mérites.

De toute façon, j’ai l’habitude de donner mes jetons à Linda ou toi.

Donc comme dab.

VGG sincères !!!!